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Consiglio per acquisto vela 4-4.4.

  • Albert67
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08 Jan 2017 15:30 #2637 par Albert67
Consiglio per acquisto vela 4-4.4. a été créé par Albert67
Ciao a tutti,
in queste fredde giornate sto iniziando a pensare all'attrezzatura per la prossima stagione.
Oltre ad una tavola FSW (vedi altra discussione su forum), necessiterei anche di una vela sui 4-4.4 max per le uscite al mare con vento sostenuto o nelle giornate di Nord-San Vincenzo a Colico/Gera, in quanto la vela più piccola che ho è una Gaastra 4.8 Pure 2014.
Avendo poca esperienza, faccio fatica a raccapezzarmi tra le varie vele freestyle, cross, wave.....ho trovato una Gaastra IQ 4.2 2015 usata in ottime condizioni.
Qualcuno conosce la vela? Avete altre vele da consigliarmi? Per il tipo di uso che farei, su che tipo di vela devo concentrarmi?
Abbinerei la vela ad un albero hard top rdm 75%, mi chiedo se sia importante la % di carbonio su vele di questa dimensione.
Grazie in anticipo per tutti i consigli che vorrete darmi.

Alberto

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08 Jan 2017 18:24 - 08 Jan 2017 18:25 #2638 par ita4012
Réponse de ita4012 sur le sujet Consiglio per acquisto vela 4-4.4.
Dunque, manca un'informazione. Quanto pesi esattamente? Il peso serve per capire con quale vento ti potrebbe servire la 4,2. Personalmente (sono 70 kg), è una vela che uso con almeno 30 nodi, e che tendenzialmente abbino alla mia 86 litri. Infatti, a meno che la superficie d'acqua non sia piatta, o al limite chopposa (Nord al lago, in determinati spot dove non alza troppa onda), se prenderai un FSW 110-120, difficilmente potrai accopiare tale vela ad una tavola di volume così generoso, semplicemente, perchè, con onda formata, è meglio una tavola agile, ovvero con meno volume.

Ciò detto, ho provato per poco tempo la Gaastra IQ, e non posso fornirti un giudizio esauriente al riguardo. Il marchio è molto quotato, ma questo non basta. La IQ è una vela Wave 4 stecche. Qui, ne puoi leggere un giudizio: windspirit.it/test-gaastra-iq-2014/ . Credo che sia una vela Wave pura, con variazione di pressione repentine, ed accelerazione proprie delle vele propriamente pensate per condizioni wave marcate. Per l'uso che mi pare di capire ne faresti tu (bump and jump, e non wave puro), credo che sia meglio una vela 5 stecche, che ti garantisce una pressione più regolare in andatura, grazie alla maggiore stabilità del profilo. Al limite, orientati sulla Manic (recensione qui: windspirit.it/test-ga-sails-manic-2015/ )

Personalmente, adoro le Ezzy. In tal caso, una Tiger, o la nuova Zeta potrebbero fare per te (ma vogliono un Constant Curve). In passato, ho avuto Point 7 (la Sado). Mi sono trovato bene, anche se non è la stessa cosa.....Anche loro vogliono un Constant.

Infine, per quanto riguarda l'albero, se non vai tra le ondone, 75% di carbonio, va già bene. In ogni caso, se l'albero non è della stessa marca della vela, prima di comprare la vela, io consiglio sempre di provare ad armarla con l'albero. Tutte le volte che non l'ho fatto, me ne sono pentito....


Ciao

p.s. dotati di un avatar! gli account senza, sono così anonimi e tristi....

Fanatic Quad TE 87 2013, Tabou 3S 106 LTD 2013, Fanatic Skate TE 93 2014
Goya Banzai Pro X 5,7 e 5.3 2018 (in vendita), Ezzy Zeta 5.8 2019, Ezzy Elite 5.3 2019, Ezzy Elite 4.7 2018,
Ezzy Elite 4.2 2018, Ezzy Elite 3.7 2016
Al360 Carbon slim 140-190; Al360 E3 Carbon 140-200
Dernière édition: 08 Jan 2017 18:25 par ita4012.

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  • Albert67
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08 Jan 2017 19:27 #2641 par Albert67
Réponse de Albert67 sur le sujet Consiglio per acquisto vela 4-4.4.
Ciao Fabio e grazie per info.
Peso 65 kg., come ti avevo accennato sto cercando una Tabou 3S 106 lt. (ho visto che Nonsolomute ne ha una ma è da 116 lt).
La 106 ha come range di utilizzo vele da 4.5-7.0, direi che non si discosta molto una 4.2-4.4 da tale intervallo, o sbaglio?
Per l'albero stavo pensando ad uno Zephir che è compatibile con i Gaastra e costa molto meno.
Conosco le Ezzy, ho una Legacy 7.5 del 2014, bellissime vele e molto potenti, non le trovo però leggerissime, magari è un'impressione mia.....

P.S. Mi doterei volentieri di un Avatar, ma come si fa??:)

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08 Jan 2017 20:08 #2643 par vale
Réponse de vale sur le sujet Consiglio per acquisto vela 4-4.4.
Ciao, anche io peso 65-67 kg, io sotto la 4.7 ho messo una 4.2 anzi magari esagerando potevo optare per una 4.0;
almeno con scelte così nette ho meno dubbi su cosa armare.
Visto il tuo peso, essendo tavola alternativa da ventone e non sostitutiva magari azzarderei anche li togliendo una 20na di litri da quella grande, ma tutto ciò e molto soggettivo.
Adesso ai più esperti la valutazione di queste mie riflessioni...

Fanatic SKT99 2013,RRD FSW 100L 2005-RRD HARDCOREWAVE 80L 2004
5,6 ICON 2012- 4,7 N.P. COMBAT 2010- 4,2 N.P. ZONE 2009- 3,5 N.P. ZONE 2008

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08 Jan 2017 20:27 - 08 Jan 2017 21:20 #2644 par ita4012
Réponse de ita4012 sur le sujet Consiglio per acquisto vela 4-4.4.
Solo per puntalizzare sul peso delle Ezzy, visto che mi sa che circolano troppe leggende metropolitane...

Ezzy Tiger 2016 4,2: 3,08 kg ( www.ezzy.com/sails/2016-sails/2016-ezzy-tiger/ ).
Gaastra Manic 4,2: 3,45 kg ( ga-windsurfing.com/sails/2017/wave-cross/manic/ )
Neil Pryde Combat 2017 4,2: 3,28 kg ( www.neilpryde.com/sails/wave/2017-combat.html )

PS: bell'avatar.... :lol:

Fanatic Quad TE 87 2013, Tabou 3S 106 LTD 2013, Fanatic Skate TE 93 2014
Goya Banzai Pro X 5,7 e 5.3 2018 (in vendita), Ezzy Zeta 5.8 2019, Ezzy Elite 5.3 2019, Ezzy Elite 4.7 2018,
Ezzy Elite 4.2 2018, Ezzy Elite 3.7 2016
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Dernière édition: 08 Jan 2017 21:20 par ita4012.

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09 Jan 2017 09:39 #2646 par ita4012
Réponse de ita4012 sur le sujet Consiglio per acquisto vela 4-4.4.
Mi rendo conto che mancava una parte della risposta, Alberto.

Tra una 4,5 ed una 4,2 non c'è tantissima differenza, anche se va considerato che l'energia (cinetica) del vento, all'aumentare della sua velocità, aumenta con il quadrato della velocità stessa. Quindi, con 35 nodi di vento, se uscissi con una 4,5 piuttosto che con una 4,2 (a parità di modello di vela), percepiresti la differenza di spinta.

Ma quello che volevo dire nel precedente post è che la vela può anche essere adatta all'intensità del vento, ma la tavola, pur idonea per quella vela, potrebbe non essere idonea per le condizioni del piano d'acqua. Ovvero, se hai 35 nodi di vento ed acqua piatta, una 4,5 ed una 106 potrebbero andare bene. ma se hai 35 nodi di vento e 3 metri di onda, la vela potrebbe ancora andare bene, ma la 106 potrebbe rivelarsi di impaccio, come ampiamente da me sperimentato con una 102 wave, l'anno scorso.

Ciao. Fabio

Fanatic Quad TE 87 2013, Tabou 3S 106 LTD 2013, Fanatic Skate TE 93 2014
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Ezzy Elite 4.2 2018, Ezzy Elite 3.7 2016
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  • Albert67
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09 Jan 2017 12:45 #2647 par Albert67
Réponse de Albert67 sur le sujet Consiglio per acquisto vela 4-4.4.
Ciao Fabio,
grazie per queste ulteriori precisazioni ampiamente condivisibili.
Però visto il mio livello, non riuscirei ancora ad uscire con 35 kts e oltre 2 mt. di onda, oltretutto come ti accennavo sto ancora imparando la partenza dall'acqua, quindi ho la necessità di una tavola che mi consenta il recupero della vela anche dalla tavola, seppur con molte difficoltà.
Ho dato uno sguardo a questo link: www.iparassiti.com/ingegnoso-ingegnere/i...-la-vela-giusta.html e mi sembra di capire che con 35 kts, considerato il mio peso di 65 kg. sarei comunque sovrainvelato anche con una 4.2.
Quanto mi dici mi sembra avvalli la mia scelta di puntare per adesso sul 106 e non scendere troppo di volume...

Grazie ancora per la precisazione.
Alberto

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10 Jan 2017 11:07 #2651 par Marco Q
Réponse de Marco Q sur le sujet Consiglio per acquisto vela 4-4.4.
Ciao Alberto,
Capisco che, come molti, la forzata inattività dovuta alla stagione fredda, ti porti a riflessioni e dubbi.
Ma mi pare tu abbia un po' le idee confuse (ben nutrite dalla vasta possibilità di acquisti e soprattutto dalle numerosissime teorie dei colleghi surfisti).
Consideriamo i fatti: peso, abilità del soggetto (tu) e presunto utilizzo del materiale; materiale già posseduto; spot più frequentati. Poi, oltre alla legge fisica citata da Fabio, è da considerare che, nei nostri spot, all'aumentare del vento (oltre i 25 kn) il piano d'acqua si agita e in alcuni spot (Hyeres, La Bergerie) non poco, perciò anche 30 cmq di tela potrebbero fare la differenza tra divertimento e sopravvivenza.
Windmag (rivista francese molto affidabile) sosteneva che, a parità di modello, il gap ideale fra una vela e l'altra fosse di 0,7 mq. Ora, per estensione e quando il modello non è proprio lo stesso, anche 0,8 come 0,6 potrebbero andare. Inoltre c'è sempre la variabile del piano d'acqua.
In soldoni, col tuo peso e la tua (per ora), mi par di capire, limitata abilità una 4.0 potrebbe andare bene.
Chi è ormai un praticante avvertito di solito ha un quiver così scalato: 6.0, 5.3, 4.7, 4.2 ed eventualmente 3.7, oppure (in caso di peso corporeo limitato e scelta di modello particolarmente potente) 5.7, 5.0, 4.5, 4.0 eventualmente 3.5/3.4). Noterai che il gap non è sempre lo stesso (non è un caso), il motivo è già detto.
Per la tavola un fsw di poco più di 100 lt mi pare la scelta giusta (in evoluzione, non definitiva) e, immaginando che tu abbia l'intenzione di frequentare gli spot più vicini (i soliti laghi, costa ligure ed Azzurra, litorale adriatico e toscano) prima di pensare ad un ulteriore acquisto di volume inferiore fai la prova (quando con vele 4.7/4.0) montando una pinna di 4/5 cm più piccola modello wave, se acquistassi un fsw recente con l'opzione thruster (3 scasse) la scelta sarebbe intuitiva. Di certo il tuo peso ridotto rispetto alla media dei surfisti ti consentirà (coll'aumentare del livello) di accedere a volumi inferiori (fino a 80 lt) senza soffrirne troppo e divertendoti molto, ma probabilmente adesso è prematuro.
Medita (sperando di non aver aumentato la confusione)
A presto
Marco
Ps: se cerchi su questo sito, troverai molti interventi che potrebbero chiarirti meglio ed aggiungere informazioni circa ciò che ti preme.

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  • Albert67
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11 Jan 2017 00:00 #2659 par Albert67
Réponse de Albert67 sur le sujet Consiglio per acquisto vela 4-4.4.
Marco,
intanto grazie per la dettagliata risposta. La discussione si fa interessante!!...bene mi fa piacere.
Effettivamente la forzata inattività' e' una brutta bestia, spero passi in fretta questo periodo gelido per riprendere prima possibile, penso aiuti a schiarirsi le idee.
Devo dirti non mi trovi d'accordo su tutto, e ti spiego perché'.
Attrezzatura: Tabou Rocket 115 e Starboard Atom IQ 120 (che utilizzavo prima di avere la Rocket e che a breve metterò' in vendita), vele 7.5-7.2 -6.4 (freeride), 5.6-5.2-4.8 (cross). Usualmente in alto Lario con la breva esco con le freeride, mentre con il Nord (San Vincenzo a Colico) generalmente uso le cross. Ho poca esperienza di spot di mare, sono uscito a Minorca, Porto Pollo e Stagnone, come hai intuito vorrei iniziare a uscire più' spesso al mare. Siamo entrambi d'accordo che la tavola ideale per il mio livello sia sui 100 lt, infatti sto valutando una Tabou 3S 106 lt. Detto questo, sei proprio convinto che al mio livello si possa sentire la differenza tra una vela da 4.0 e una da 4.2 stracazzata di bugna e di caricabasso? Io sinceramente dubito, penso che quei 30 cmq che tu dici potrebbero fare la differenza tra divertimento e sopravvivenza siano sentite e apprezzate in condizioni hard da un rider avanzato....
La Tabou 3S 106 e in generale le tavole sopra i 100 lt. hanno un range di vele consigliate che va da circa 4.5 a 7.0, non credi che una vela da 4.0 sia un po' sottodimensionata? Come si comporta un rig vela più' tavola in questo caso, non rimane poco bilanciato? Altra curiosità' mia: se montassi la 7.2 sulla 106 all'opposto come si comporterebbe il rig? Qui mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.
Ringraziandoti ancora per l'utile confronto (proverò' senz'altro a cambiare la pinna), ti auguro Buon vento.
A presto
Alberto

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11 Jan 2017 09:45 #2660 par ita4012
Réponse de ita4012 sur le sujet Consiglio per acquisto vela 4-4.4.

Albert67 écrit: Altra curiosità' mia: se montassi la 7.2 sulla 106 all'opposto come si comporterebbe il rig? Qui mi piacerebbe sapere cosa ne pensate.


Su questo punto, ti rispondo io per esperienza diretta. Quando ho al seguito la famiglia, non posso portarmi dietro troppa attrezzatura, ed allora, in genere, mi porto dietro solo la Fanatic Freewave 105. Se sono al lago, conoscendo la breva....., mi porto dietro anche una vela sui sei metri.
L'estate scorsa, a Piona, ho provato ad usare la Fanatic 105 con la mia Ezzy Cheetah 6,5, una vela freeride 7 stecche. Beh, l'abbinamento non mi è piaciuto. La potenza della vela non viene gestita bene dalla tavola fsw. La tavola fsw ha una poppa più stretta della tavola freeride. Pertanto, in planata ad alte velocità, quando la superficie della tavola che rimane immersa (zona a poppa) risulta modesta, la tavola dà la sensazione di non essere in controllo. Ovvero, non tiene la rotta in maniera stabile, ma tende leggermente a zizzagare.
D'altronde, una tavola di questo tipo, è pensata per risultare più manovrabile tra il chop o le onde, e non per fare velocità elevate (come ad es. uno slalom).
Impensabile montare la pinna di serie (una 29 FSW): spin out a ripetizione (ed io, mi permetto di dire, non sono uno che ormai va in spin out facilmente); assolutamente sotto dimensionata.
Montando, una pinna freeride da 36, le cose vanno un po' meglio, ma, comunque, con una vela del genere la tavola viaggia quasi completamente fuori dall'acqua, a volte con solo una parte della pinna immersa, con i problemi sopra descritti.
In aggiunta, al di là di questi problemi, una vela freeride è una vela pesante, e con una base bassa, e quindi scomoda per manovrare. Anche questo, ne fa una vela che mal si abbina ad una tavola con volumi relativamente poco generosi, a prua e poppa (che perdona poco errori in manovra, e di impostazione dell'assetto durante le manovre).
Forse, il tabou 3s che è concepito anche per avere ottime velocità di punta (sempre relativamente alle tavole fsw), tollera un po' meglio una vela freeride potente; comunque, credo che, anche per questa tavola, l'accoppiamento non risulti ideale. Quando, ce l'avrai, farai le prove, e ci dirai (qui!) le tue impressioni.

Per questi motivi, ho recentemente deciso di prendere una vela wave da 6,4 a 5 stecche, che avevo già in passato (e che maldestramente ho venduto, mal consigliato....), e che avevo già abbinato con successo al mio RRD FSW 111. Ovviamente, non si può pretendere che questo abbinamento, con breva a 10-12 nodi, risulti altrettanto performante, rispetto ad un freeride 115 carbon con una vela freeride da 6,5 - 7 metri (considerando rider di peso sui 65-70 kg).

Aloha. Fabio

Fanatic Quad TE 87 2013, Tabou 3S 106 LTD 2013, Fanatic Skate TE 93 2014
Goya Banzai Pro X 5,7 e 5.3 2018 (in vendita), Ezzy Zeta 5.8 2019, Ezzy Elite 5.3 2019, Ezzy Elite 4.7 2018,
Ezzy Elite 4.2 2018, Ezzy Elite 3.7 2016
Al360 Carbon slim 140-190; Al360 E3 Carbon 140-200

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